Шумоизоляция звукоизоляция квартиры (стр. 32)

Доброго времени суток, Аndreyn. Хочу спросить Ваше мнение относительно следующих моментов:
1. Хочу использовать в качестве наполнителя для звукоизоляции стены и потолка вату ISOBOX ИНСАЙД, плотностью 45кг/куб.м., или Изовол, плотностью 50 кг/куб.м. Насколько данный выбор оправдан, т. е. значительно ли они проигрывают AcousticWool Concept, и какую из вышеуказанных лучше выбрать?
2. Являются ли взаимозаменяемыми Vibrosil Tape и Вибростек-М для использования в качестве упругой прокладки между стеной и плавающим полом (листами OSB или ДСП) в конструкции плавающего пола №5.7 альбома кнауф?
3. Чем можно заменить Vibrofix Floor? Например, каким нибудь Вибростеком или еще чем-нибудь.
4. Подойдет ли для заделки швов между листами ГКЛ конструкции звукоизолирующего потолка и стеной универсальный силиконовый герметик?
5. Каким образом добиться рекомендуемого расстояния между плавающим полом и стеной в 10 мм, если толщина упругих прокладок (лент) 4-6 мм. Наклеивать их в два-три слоя или сократить расстояние до 4-6 мм? Если я что-то недопонимаю, поправьте, пожалуйста.

Алёна, требуйте гигиенический сертификат у продавца - если он есть, то материал можно использовать по назначению.

К слову сказать, содержание производных фенола в вате на порядок меньше, чем в ДСП, мебель из которого наблюдается ;) повсеместно...

Подскажите, утеплитель ROCKWOOL насколько токсичен-экологичен?

Спасибо!

dem, если после кладки последует облицовка ГКЛ на виброразвязанном каркасе, то кладку устраивают на перекрытие и без акустической развязки с примыкающими конструкциями.

Кладку развязывают, устраивая её жестко на плавающий пол по Силомеру, рассчитанному на данную нагрузку, от верхнего перекрытия также отвязывается с помощью Силомера, фиксируя кладку с двух сторон стальными уголками с Силомеровой прокладкой (см. рис)


В этом случае дополнительная облицовка не нужна.

Чтобы внутри квартиры сделать все стены массивными, нужно быть уверенным, что перекрытие рассчитано на такую нагрузку - поэтому обратитесь к конструктору с Вашим проектом.

Грязи при этом будет немерено :), и больше, чем при сухом строительстве системами Кнауф.

Andreyn спасибо. Задача: минимизировать шумы, проникающие сверху и снизу, добавить восприятие "мощности-крепости" конструкциям квартиры, уменьшить "звонкость" внутри ее, с наименьшей грязью при изменениях, не хочется при проживании в ней ломать стены. Ксати, не "боюсь" уменьшить площадь квартиры. Если "звенящие" стены обкладывать кирпичом, то кладку надо устраивать просто на перекрытие или что то подкладывать снизу?

dem, здравствуйте.
с точки зрения физики всё правильно - чего ещё можно ожидать от относительно лёгкой и жёсткой мембраны? - звенит.
Причём Кнауф рекомендует эластичные развязки боковых швов (см. детальный лист "Гипсовые пазогребневые плиты" от Кнауф), но в жизни никогда ещё не встречал.
Ни однослойные межкомнатные стены, ни двухслойные межквартирные не удовлетворяют действующим нормам звукоизоляции жилья.
Поэтому рекомендую их убрать, а на их месте устраивать конструкции в зависимости от задачи: если не планируете мощного музыкального центра или подобное, то гибкие ГКЛ перегородки на разделённом каркасе подходят идеально для междукомнотных ограждений.
Междуквартирные двойные гипсолитовые тоже лучше модифицировать - тут есть 3 варианта:

1. убрать свой слой пазогребневой плиты и вплотную к соседскому слою выложить кладку из полнотелого кирпича, затем облицевать ГКЛ - это самый эффективный вариант и для низких частот, и для бытового шума.

2. кладка полнотелого кирпича на относе от соседской стены.

3. облицовка ГКЛ соседской стены - самый нежелательный, эффективен только на средних частотах (бытовой шум).
Зазоры закладывать эффективным звукопоглощающим материалом.
При одинаковой толщине звукопоглощающего слоя звукоизоляция будет следующей: Rw1 > Rw2 > Rw3.

Andreyn, добрый день. Не могли бы вы ответить на пару вопросов?
Недавно переехал в новую квартиру. Дом новый, монолитный. Несущие бетонные колоны, толщиной около 40 см. Наружные стены-пеноблоки с утеплителем, покрытые штукатуркой. Все внутренние стены и перегородки из гипсовых плит, внутриквартирные однослойные, а примыкающие к соседям наверно двойные-судя по звуку при простукивании. Сильная звукопередача,в квартире очень звонко,слышно звуки из кухни в дальней комнате. Жил до этого в панельной 10-ти этажке, такого звукового фона там небыло. Если стучать пальцем по стене, она просто "звенит". Соседей толком еще нет в доме, но подозреваю, что будет хорошая слышымость. По моему мнению, источником всех звуков являются эти звенящие пергородки. Если я начну изолировать только звенящие стены, это может привести к улучшению? Слышал прикладываясь к такой стене ухом, голоса из квартиры тремя этажами ниже. У столбов не так. Если мне этого будет недостаточно, тогда можно будет заняться полами, а потом потолком. Насколько эффективно будет использование полнотелого кирпича при звукоизоляции стен? Спасибо.

Добрый день, Аndreyn. Действительно,конструкция под №5.7 тоже удобно устанавливается, как раз мой вариант. Про стену (каким образом выполнена) уточню. Благодарю за советы и оказанное внимание.

Думал заделка всех щелей, установка плавающего пола, обшивка общей стены и потолка значительно снизит шум всякого рода.

Заделка щелей воздушный шум снизит, но будет ли проникающий шум на уровне фонового (а лучше ниже) это вопрос - заделать щели нужно в любом случае.
От структурного шума это не поможет, так как конструкция уже вибрирует (несёт волну) и не важно есть в ней щели или нет - поэтому необходимо облицовывать стену.
Если стена двухслойная (два слоя пенобетона по 100 мм с воздушным зазором), то Вашу лучше убрать, вплотную ко второму слою положить кладку минимум полкирпича полнотелый кирпич без зазора к стене (увеличить массу этого отражающего слоя), оштукатурить или прошпаклевать (закрыть поры и трещины кирпича), и уже всё это дело облицевать минимум 50мм независимым каркасом (без связи со стеной) - это наиболее эффективное решение с точки зрения звукоизоляции - защита и от низов и на средних частотах. Ведь мальчик подрастёт, перестанет топать и начнёт музыку включать погромче ;) - будете наслаждаться вместе с ним :)

Послушал: топот по напольной плите и передается

Конструкции №5.2 с лёгким настилом будет маловато, можно конструкцию №5.7 - тоже легко устраивается, а лаги развязываются через Силомер (крепления Vibrofix Floor). Слои в ней лучше подобрать с разными значениями критической частоты, например ОСБ 22 мм, ГКЛ 12.5 мм, ОСБ 18 мм.

Аndreyn, предложить соседям сбоку и сверху (даже учитывая хорошие с ними отношения) пока не осмелюсь - у них ремонт был недавно, да и не нужны им эти проблемы. Поэтому думал своими силами у себя порешать эти проблемы.
Вы пишете: "Затем прослушайте стены и пол - у Вас будет определённость по путям проникновения шума (будет ясно какие плоскости нужно защищать). Послушал: топот по напольной плите и передается на общую стену, разговор слышен от общей стены.
Дом новый (3 года), кирпичный, только вот общая с соседями стена, такое ощущение, что из блоков из вспененного бетона (точно не знаю, не уточнял, в квартиру въехал со строительной отделкой). Два месяца назад поднял линолеум в комнате, обнаружил щели между плитой перекрытия и стенами, из которых ветерок поддувал, да и по самой плите трещина поперек идет миллиметров 5 шириной.
Думал заделка всех щелей, установка плавающего пола, обшивка общей стены и потолка значительно снизит шум всякого рода.
Сейчас нахожусь в замешательстве.
Как я понял если все точно не рассчитать и не определить какой конкретно шум откуда и как передается, то указанные мероприятия, возможно не принесут существенного улучшения. Так ли это?

Гуглить пробовал - безрезультатно.

Здравствуйте, andreyn. Благодарю за ответ. Я понял, что защититься от структурного шума, исходящего как из смежного помещения, так и сверху, при помощи конструкции тонкого плавающего пола с легким настилом (по Альбому №5.2) не удастся.
По поводу передачи вибрации из смежного помещения, возможно, я некорректно выразился. Как таковую вибрацию я не ощущаю, просто, возможно, ощущение структурного шума усиливается из-за того, что изголовье кровати примыкает к общей с соседями стене. Хотя может и здесь я не прав - не специалист в данной области.
В отношении специалистов хочу отметить, что в нашем городе - Липецке - таких спецов пока не нашел. На данный момент объездил и прозвонил многие магазины строительных и отделочных материалов и нигде не могу найти какие-либо материалы кнауф и других фирм по звукоизоляции помещений в квартире по принципу "комната в комнате", даже у представителей кнауф в нашем городе ничего такого нет. Многие консультанты в магазинах даже поверхностно не понимают, что представляет собой звукоизоляция, про конструкцию плавающего пола и "комната в комнате" даже можно не заикаться.
Поэтому у Вас и уточняю отдельные моменты и пытаюсь дойти своим умом. Еще раз благодарю за ответы.

Олег, здравствуйте.
В общем случае тонкая конструкция с лёгким настилом будет справляться только с ударным шумом (от Вас в помещение нижнего уровня, т.е. такой пол обеспечил бы комфортные условия Вашим соседям снизу, если бы в Вашей квартире бегал ребёнок :) ).
У Вас же ситуация иная - Вы слышите шум, передающийся по полу из смежного помещения того же уровня. Это классифицируется как структурный шум. Такая конструкция однозначно помогла бы, если бы находилась под ногами ребёнка в соседней квартире (как вариант сделать им акустический пол).
Далее, Вы пишите: "При этом по плите (пол) передается этот топот, который прилично ощущается лежа на кровати" - этот момент меня очень настораживает, т.к. имеется выраженная передача вибрации, а не только излучение структурного шума в Ваше помещение.
Поэтому обратитесь к специалисту, который на месте разберётся в проблеме и порекомендует соответствующее решение, адекватное ситуации. Это поможет сэкономить средства на дорогостоящие материалы + работу, которые могут оказаться бесполезными в решении Вашей конкретной проблемы.

Здравствуйте,andreyn. В альбоме Звукоизоляционные системы Кнауф имеется конструкция плавающего пола 5.2 (стр. 20). Понравилась данная конструкция установкой "сухой" стяжки и, как я понял, небольшой толщиной пирога. Собираюсь делать звукоизоляцию в спальне на основе плавающего пола, квартира на первом этаже. Изолируюсь в частности от следующей проблемы: моя спальня соседствует со спальней соседей (детской комнатой). Ребенок у соседей часто бегает, прыгает и т.д., как и все нормальные дети. При этом по плите (пол) передается этот топот, который прилично ощущается лежа на кровати. В связи с чем следующий вопрос: конструкция плавающего пола, указанная выше поможет максимально эффективно решить данную задачу и какова толщина пирога в данном случае получается (если я правильно понял, то где-то 40 мм + в качестве напольного покрытия ламинат)?

andreyn, спасибо за информацию. Сертификат гигиены понятие условное, получить можно любой сертификат на все что угодно, и пока сам не замеришь не разберешься. допускаю что с плитами как у меня такое возможно.
Кстати касаемо герметичности конструкции, как быть с "плавающим полом"? там закрывать периметр по технологии нельзя чтобы не образовалась жесткая связка стяжки с примыкающими стенами поэтому герметичность никак не получится? Только если сверху ставить перегородки из гипсокартона по периметру? Или я что то непонимаю?

andreyn, боюсь наврать с плотностью так как накладную куда то выкинул, это была минплита произведенная в кр.крае, толщина 50мм*1м*2м, плотность точно больше 100, но не больше 160, как и рекомендуют для максимального эффекта. по фактуре и колючести была полная аналогия плитам шумостоп-к2. Меня в плане этих плит волнует только единственный вопрос про экологичность и не выделяет ли минплита фенолы, замеры проводить собирался да так руки не дошли, может вы владеете какой информацией?

Сергей, если у ваты есть сертификат гигиены, то её можно использовать по назначению, тем более, что звукоизолирующая конструкция должна быть герметична.
Я рекомендую использовать специальную вату: на пол плотностью не более 125 кг/м3 (Роквул ФлорБаттс, кстати есть 25мм толщиной), а для стен и потолка плотностью 50-60 кг/м3.

Так эффект получите больше, вата 100-160 кг/м3 чрезмерно плотная для заполнения каркаса.

andreyn, боюсь наврать с плотностью так как накладную куда то выкинул, это была минплита произведенная в кр.крае, толщина 50мм*1м*2м, плотность точно больше 100, но не больше 160, как и рекомендуют для максимального эффекта. по фактуре и колючести была полная аналогия плитам шумостоп-к2. Меня в плане этих плит волнует только единственный вопрос про экологичность и не выделяет ли минплита фенолы, замеры проводить собирался да так руки не дошли, может вы владеете какой информацией?

...Все же мне кажется с монолитом проще потому что надо заизолировать только несущий каркас, стены, перегородки и перекрытия вроде достаточной толщины. К тому же монолит монолиту рознь, видал я стены внешние в кирпич толщиной сверху минвата и закрыто фасадной плиткой.

Проблема не только в едином каркасе, в котором вибрация гуляет с большой скоростью и малым затуханием.
Если бы стены из лёгких материалов (пенобетон, пазогребневые плиты) не излучали шум, то изолировать несущий каркас было бы достаточно.
Однако, к сожалению, они излучают: обычное дело в монолитке - подходишь к перегородке в центре квартиры и слышишь телевизор, работающий в верхнем или нижнем помещении. Казалось бы перекрытие с индексом изоляции воздушного шума 55Дб - по идее слышно быть не должно. Тонкие лёгкие перегородки перекрытию ничего не стоит раскачать. Поэтому, либо их облицовывать, либо сразу строить акустически развязанные каркасные перегородки.

P.S. Вы пишите "на стены и потолок шли базальтовые плиты 50 мм плотностью около 140 г.м3"
Какую вату Вы использовали? 140 кг/м3?

и правда наврятли прибавит, как раз скоро планирую переезд в монолит. сразу же по знакомой схеме изоляцию сделаю. Все же мне кажется с монолитом проще потому что надо заизолировать только несущий каркас, стены, перегородки и перекрытия вроде достаточной толщины. К тому же монолит монолиту рознь, видал я стены внешние в кирпич толщиной сверху минвата и закрыто фасадной плиткой.