Шумоизоляция звукоизоляция квартиры (стр. 24)

Heck of a job there, it absoluelty helps me out.

Дома на диване( извините) живу в г ороде Красноярске в железнодорожном районе !

Ой да с удовольствие скажите к кому если знаите!

Где Вы находитесь?

Ой да с удовольствие скажите к кому если знаите!

Ml, верно здесь не всё - подводных камней в акустике много.

Воздушный шум.
Если посмотреть на конечную формулу, упрощенную до безобразия для инженерных применений, то единственный способ увеличения изоляции воздушного шума ограждающей конструкцией - это увеличение массы единицы площади стены или перекрытия, т.е. либо толщины, либо более плотный (тяжелый материал) при той же толщине. Других способов НЕТ.

Имеется ввиду формула закона масс, справедливой для однослойного ограждения. В тоже время в звукоизоляции зачастую применяются двойные ограждения, живущие по другим законам.

Двойные ограждения более эффективны чем 6 дБ дополнительной звукоизоляции с увеличением массы ограждения вдвое, однако требуют правильного внимательного монтажа - ошибки могут свести на нет все усилия.

Ударный шум.
..... Это может быть, например, пенополистирол (но не ЭППС), может быть и минплита, мягкая двп и т.п.
Слой этого материала должен быть тонким, так как и обычный модуль у этих материалов тоже низкий. При толстом слое изолирующей прослойки полы будут гулять под нагрузкой.

Именно вследствие разного механизма передачи ударного и воздушного шума устройство упругой прокладки в полах практически не влияет на изоляцию воздушного шума, но резко снижает передачу ударного.

Это неверное утверждение - при увеличении зазора между перекрытием и стяжкой за счёт толщины ваты, а также с увеличением массы стяжки изоляция воздушного шума данной конструкцией плавающего пола безусловно вырастет.

Теперь по устройству звукопоглощающих конструкций. Уменьшить шум в изолируемом помещении можно не только за счет увеличения звукоизолирующих свойств ограждающих помещение конструкций, но и за счет увеличения поглощения звука внутри помещения внутренними поверхностями конструкций, ограждающих это помещение. Это всякие акустические плитки, подвесные потолки с ватой, ковры с длинным ворсом и т.п.

Это не актуальное утверждение для изоляции шума, т.к. увеличение фонда звукопоглощения влияет на изоляцию проникающего шума в пределах 1-го дБ, что означает, что Вы это не уловите на слух! Однако применение звукопоглощающих конструкций безусловно полезно для создания комфорта и уюта в помещении, и более того, без них не обходится ни одно помещение домашнего кинотеатра или комнаты прослушивания с хорошей акустикой.

Чтобы разобраться во всех деталях, что тут правильно написано, а что нет у Вас могут уйти годы. Поэтому лучшим способом, не делать ошибок и сэкономить деньги и силы на переделках "косяков" - это обратиться к специалистам, имеющим практический опыт в данном вопросе.

Ой про эти шу я тоже читала на другом форуме вот что пишут!Давайте под словом шум понимать совокупность мешающих звуков. Если это совокупность одновременно слышимых звуков равномерно распределена по всему диапазону частот, который способен слышать человек, то этот будет звук подобный шуму прибоя или что-то типа шипения. В некоторой литературе он называется белым шумом, где-то розовым.
Теперь определим, какими путями может звук от источника шума достичь человеческого уха, если между источником шума и ухом расположена какая либо преграда, уменьшающая степень воздействия (назовем это интенсивностью) на человеческое ухо.
Тут то и возникают понятия воздушный шум, структурный и т.д.
Воздушный шум это шум достигший уха от источника, когда он прошел по воздуху до преграды, заставил ее колебаться ( возбудил в ней колебания) и эта преграда в свою очередь возбудила колебания воздуха в помещении, где находится человек.
Источник шума может основную долю колебательной энергии передать на какую либо строительную конструкцию(минуя воздух), расположенную за пределами помещения и от той конструкции звуковые колебания через соединяющиеся между собой конструкции передадутся конструкциям , ограждающим помещение, где находится человек , возбудят колебания в воздухе этого помещения и он будет услышан. Так передается структурный шум.
Если источник шума будет контактировать непосредственно с конструкцией, ограждающей изолируемое помещение, то при импульсном воздействии источника на ограждающую конструкцию , мы вынуждены ввести еще одно понятие – ударный шум. В строительной акустике рассматриваются три этих способа передачи шума.
Меры по защите от этих трех разных способов передачи шума разные.
Воздушный шум.
Если посмотреть на конечную формулу, упрощенную до безобразия для инженерных применений, то единственный способ увеличения изоляции воздушного шума ограждающей конструкцией - это увеличение массы единицы площади стены или перекрытия, т.е. либо толщины, либо более плотный (тяжелый материал) при той же толщине. Других способов НЕТ.
Структурный шум.
Чтобы от него изолироваться, необходимо знать пути передачи – по какой конструкции он пойдет. Тут как правило много туману и теория передачи структурного шума до вида удобного для инженерного применения до сих пор не создана. Все только в виде общих понятий и рекомендаций.
Основным способом борьбы со структурным шумом - виброизолирующее основание источника шума или устройство вибровставок между конструкциями. В большинстве случаев невыполнимое мероприятие. Именно поэтому структурный шум хорошо передается в зданиях с монолитным ж.б. каркасом, в панельных зданиях тоже.
Ударный шум.
Тут более менее понятно. Необходимо уменьшать упругие свойства материала на который приходит ударное воздействие. Этот параметр называется динамическим модулем упругости. Значение этого параметра сильно отличается от модуля упругости (модуль Юнга) при статических воздействиях. Ударные воздействия обычно бывают на полы, поэтому для увеличения изолирующих свойств конструкции пола в нем устраивают упругую прокладку с низким динамическим модулем упругости. Это может быть, например, пенополистирол (но не ЭППС), может быть и минплита, мягкая двп и т.п.
Слой этого материала должен быть тонким, так как и обычный модуль у этих материалов тоже низкий. При толстом слое изолирующей прослойки полы будут гулять под нагрузкой.

Именно вследствие разного механизма передачи ударного и воздушного шума устройство упругой прокладки в полах практически не влияет на изоляцию воздушного шума, но резко снижает передачу ударного.
Теперь по устройству звукопоглощающих конструкций. Уменьшить шум в изолируемом помещении можно не только за счет увеличения звукоизолирующих свойств ограждающих помещение конструкций, но и за счет увеличения поглощения звука внутри помещения внутренними поверхностями конструкций, ограждающих это помещение. Это всякие акустические плитки, подвесные потолки с ватой, ковры с длинным ворсом и т.п.
Эти материалы и конструкции НЕ увеличивают степень звукоизоляции, а увеличивают ЗВУКОПОГЛОЩЕНИЕ шума ВНУТРИ изолируемого помещения. В результате уровень шума уменьшается, Вам кажется , что улучшилась звукоизоляция.
Поэтому когда Вы даете рекомендации и советы по вопросам звукоизоляции, следует четко представлять от чего стремимся защититься и каким образом. Ну все равно не понимаю! Что делать то надо дальше пишут- ГКЛ в 2 слоя, в перехлест
-- брать Кнауф ГКЛВ- УК
-- внутренний слой - лишь проклеить , без шпаклевки,. внешний - со шпаклевкой.
-- внешний слой крепить к внутреннему саморезами с шагом 40см
-- гидроизоляция торцов

все ли верно?

СПАСИБО огромное за помощь... все делаю сам, и данную работу - впервые
Наполускр
13.04.2009, 16:02
Если можно несколько замечаний.

-- горизонтальные делать смысла нет (разве что только крайние ПС к боковой стене)К боковой тоже смысла нет - только шумы с боковой стены перенесете на каркас.

-- вертикальные ПС крепить к стене сапогами, войлокРезинаизолонлинолеум между сапог-стена и сапог-ПС . Сапоги на анкер (с широкой шляпкой)Если профили 50х50 то смысла крепить к стене нет. У вас же я понял нагрузки на эту стену не будет (типа тяжелых полок и антресолей). А листы ГКЛ каркас выдержит легко.

- ГКЛ в 2 слоя, в перехлестЛучше ГВЛ+ГКЛВ.

И между соседними стенами и листами ГКЛ (ГВЛ) оставить мм 5 и залить герметиком. И еще мно как все же верно все это делать самое интересное чтотзвонила в фирму они вообще подругому говорят! Помогите напишите четка как кто делал! А шум с верху будет какой не знаю квартиру купила только новая она!

Прочитала!? Все вопросы ответы!? Но так и не попела! У меня кирпичный дом между соседями с одной стороны метровая стена с другой 2 метра так как у нас дома разные и строились в три года с разницей! Проблема хочу шумоизоляию стен ,потолка детская 20 м2 и спальню 20 м2 так как новый дом и сверлить будут еще лет 10 на пол решила пробку клеевую 6мм . Вопрос что на стены и потолок!?!?!? Помогите?!?!

Ml, раз Вы всё прочли, то должны были уловить, что пробка не поможет в защите от воздушного или структурного шума, проходящего сквозь перекрытие (пол), ни 6мм, ни 60мм, вообще никакая. Поможет конструкция акустического плавающего пола.

Какой материал стен? Какой шум Вам мешает (что слышите?)?

Прочитала!? Все вопросы ответы!? Но так и не попела! У меня кирпичный дом между соседями с одной стороны метровая стена с другой 2 метра так как у нас дома разные и строились в три года с разницей! Проблема хочу шумоизоляию стен ,потолка детская 20 м2 и спальню 20 м2 так как новый дом и сверлить будут еще лет 10 на пол решила пробку клеевую 6мм . Вопрос что на стены и потолок!?!?!? Помогите?!?!

Why does this have to be the ONLY rleiable source? Oh well, gj!

Вы мне посоветовали, чтобы соседи сделали аккустическую развязку труб (они вмонтировали в ванной трубы в стены), а что это такое? И что делать ,если они не захотят?Это же нужно им заморачиваться

Людмила, акустическая развязка означает отсутствие жесткой связи между трубами и строительными конструкциями. Это можно воплотить в жизнь когда в крепеже встроен упругий элемент.

Например, можно использовать крепления Vibrofix™ Uni, каждый вид которого предназначен для определённой нагрузки:



Нужно быть синоптиком :) чтоб предсказать захотят Ваши соседи исправлять свои ошибки или нет, но факт в том, что акустическая развязка - это самый эффективный способ изоляции структурного шума: не допустить перехода колебаний (шума) с трубы на стену гораздо легче и дешевле, чем изолировать потом все стены, по которым эти колебания прослушиваются.

Вы мне посоветовали, чтобы соседи сделали аккустическую развязку труб (они вмонтировали в ванной трубы в стены), а что это такое? И что делать ,если они не захотят?Это же нужно им заморачиваться

Вы мне посоветовали, чтобы соседи сделали аккустическую развязку труб (они вмонтировали в ванной трубы в стены), а что это такое? И что делать ,если они не захотят?Это же нужно им заморачиваться

andreyn, насколько понимаю в принципе то можно в ванной особо и не заморачиваться, разве что попросить чтобы профиль натяжного потолка не прямо на плитку лепили а на ленту.

Или на 112 потолке на виброподвесах без ваты будет ОЩУТИМЕЕ комфортней чем с натяжным?

строители зеделали щель между стеной и плитой перекрытия раствором - где ротбандом, где песчано-цементным раствором
имеет ли смысл попытаться убрать эту заделку и заделать щель каким-то другим другим материалом?
Если да - то каким?

Игорь, натяжной потолок - это решение не из области звукоизоляции, т.о. с прокладками можно не заморачиваться. Вату нужно положить обязательно, т.к. натяжные потолки могут усиливать проникающий шум через перекрытие если за мембраной воздух - упругая среда.

Если монтируете ГКЛ потолки, то тонкие межкомнатные перегородки лучше расшить от перекрытия (потолка), щель можно не заделывать, вата в полость и гипс в два слоя.

Извините пожалуйста, может я сформулировал неправильный вопрос...

Марик, нет исходных данных о составе (слои конструкции) ограждений: перекрытие, стены, крыша. Нет также информации о предполагаемых источниках звука: телевизор - это одно, домашний кинотеатр - это другое.
В форуме можно узнать о главных принципах ЗИ конструкций, например - конструкция с разделённым каркасом обладает большей изоляцией, чем конструкция с единым каркасом при прочих равных условиях (толщина, слои обшивки).
И вряд ли кто-то в форуме возьмётся за проект. Хотите избежать ошибок - обращайтесь к специалистам, имеющим компетенцию и опыт в данном вопросе.

... (10 дБ - это уменьшение звука в 3 раза)

и что это за ахтунг?

ШУМОИЗОЛЯЦИЯ В 10 ДБ - ЭТО УМЕНЬШЕНИЕ СИЛЫ ЗВУКА В 3 РАЗА!

Артём АТМ, и при чём здесь сила звука? :)
Человек субъективно воспринимает изменение громкости звука, и установленный факт в том, что изменение звукового давления на 10 дБ человек воспринимает как изменение громкости в 2 раза.

Прежде чем капсить от имени уважаемой компании ознакомьтесь с мат.частью.

andreyn, насколько понимаю в принципе то можно в ванной особо и не заморачиваться, разве что попросить чтобы профиль натяжного потолка не прямо на плитку лепили а на ленту.

Или на 112 потолке на виброподвесах без ваты будет ОЩУТИМЕЕ комфортней чем с натяжным?

строители зеделали щель между стеной и плитой перекрытия раствором - где ротбандом, где песчано-цементным раствором
имеет ли смысл попытаться убрать эту заделку и заделать щель каким-то другим другим материалом?
Если да - то каким?

Малость прослушав звуки(звучат практически все стены),
пришел к выводу что нужно либо менять квартиру на пустую (лучше на загородный дом и соток 50 земли вокруг дома)
и делать ремонт с 0, либо
в этой же квартире сносить все перегородки, стяжку, внутреннее утепление ...
и тоже практически повторять проделанный ремонт.

По поводу окна, кто-то писал, что часто нам слышится не оттуда - типа шум дает откос но мы слышим как от стеклопакета.
И описывался вроде как мой случай - стены на улицу с внутренним утеплением от строителей (ЭППС+ГКЛ на ляпе и дюбеле - впечатление что это просто усилитель звука)
когда переделывали откосы, тоже использовали ЭППС+ГКЛ.

Извините пожалуйста, может я сформулировал неправильный вопрос. У меня новый частный дом построенный из вибропрессованных блоков. На мансардном этаже (крыша утеплена эковатой) хочу сделать несколько комнат используя ГКЛ и профиля. Вопрос: Как правильно построить конструкции и какие лучше использовать материалы чтобы не было проблем с шумоизоляцией описанных данном форуме? Спасибо за понимание, ведь лучше построить сначала все правильно, чем потом все переделывать.

Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста яичные ячейки хороший шумоизоляционный материал?

НЕТ

... (10 дБ - это уменьшение звука в 3 раза)
и что это за ахтунг?

ШУМОИЗОЛЯЦИЯ В 10 ДБ - ЭТО УМЕНЬШЕНИЕ СИЛЫ ЗВУКА В 3 РАЗА!

Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста яичные ячейки хороший шумоизоляционный материал?